ДДУ и третьи лица: такой договор в теории

Rebekka имхо нет повода для беспокойства.Новый закон о долевке прямо говорит:

Статья 4. Договор участия в долевом строительстве

7. В случае смерти гражданина - участника долевого строительства его права и обязанности по договору переходят к наследникам, если федеральным законом не предусмотрено иное. Застройщик не вправе отказать таким наследникам во вступлении в договор.8. Существующие на день открытия наследства участника долевого строительства имущественные права и обязанности, основанные на договоре, заключенном в соответствии с настоящим Федеральным законом, входят в состав наследства участника долевого строительства в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

#3 Налоговый Адвокат Налоговый Адвокат -->

ЮрКлубовец
198 сообщений

п. 8 ст. 4 Закона ДДУ, Существующие на день открытия наследства участника долевого строительства ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ, основанные на договоре, заключенном в соответствии с настоящим Федеральным Законом, входят в состав наследства участника долевого строительства в соответствии с ГК РФ.

А ГК РФ по-моему позволяет наследование в пользу определенного лица.

#4 Rebekka Rebekka -->

Старожил
2304 сообщений

ФЛ вносит деньги и получает квартиру по завершении страительства, но если к моменту передачи построенной квартиры ФЛ умрет, то квартиру получает другое ФЛ (типа- договор в пользу себя, но- при некоторых условиях-в пользу третьего лица).

кваритра достанется третьему лицу, или наследники все же перебегут ему дорогу?

Добавлено @ 16:11 проще говоря, стороны ДДУ прямо пишут в договоре, что в случае смерти ФЛ обязательство в отношении него прекращается и возникает обязательство в пользу третьего лица.

#5 Massive Massive -->

проще говоря, стороны ДДУ прямо пишут в договоре, что в случае смерти ФЛ обязательство в отношении него прекращается и возникает обязательство в пользу третьего лица.

#6 Rebekka Rebekka -->

Старожил
2304 сообщений

Классическая сделка, совершенная под условием.

#7 IAY IAY -->

Partner
3682 сообщений

А как насчет налогов у этого самого третьего лица?

Игорь Добавлено @ 17:38 Нет ли здесь противоречия с п.3 ст. 572 ГК РФ?

#8 Rebekka Rebekka -->

Старожил
2304 сообщений

Нет ли здесь противоречия с п.3 ст. 572 ГК РФ?

#9 Денежка Денежка -->

Старожил
5156 сообщений

Rebekka Я не силен в долевке. Думаю, нормальная схема, но только при условии, что выгодоприобретатель будет и новым должником, т.е. согласен выполнять все иные обязанности, которые ФЛ не исполнит.Т.е. будет уступка прав и перевод долга, и эти сделки под условием (вступят в силу в момент смерти ФЛ) будут потенциальным получателем квартиры подписаны.Иначе (т.е. если права перейдут к ФЛ-2, а обязанности останутся у наследников) наследники откажутся нафиг от наследства, т.е. от исполнения каких-нибудь обязанностей, и квартира в воздухе повиснет.

Нет ли здесь противоречия с п.3 ст. 572 ГК РФ?

Первое сомнение, что в голову пришло Даже если вместе с обязанностями передать - то дарения в части будет. Значит, надо по уступке требования чего-то получить, какой-нить рубль.

Думаю, что просто право нельзя передать, если долг остается, можно только вместе с переводом долга. Если долгов нет - то надо, чтобы не дарение, а возмездная уступка права требования. В иных случаях все перейдет наследникам.

#10 IAY IAY -->

Partner
3682 сообщений

А ничего, что со смертью гражданина сразу наступает универсальное преемство?

#11 Rebekka Rebekka -->

Старожил
2304 сообщений

А ничего, что со смертью гражданина сразу наступает универсальное преемство?

#12 maus34 maus34 -->

летучая мышш (цы)

А ничего, что со смертью гражданина сразу наступает универсальное преемство?

#13 --IRINA--

не юрист

#14 IAY IAY -->

Partner
3682 сообщений

Универсальное правопреемство на основании договора?

Нет конечно! Универсальное правопреемсто на основании смерти!

#15 kuropatka kuropatka -->

Rebekka Завещание надо делать.

помнится, существовала проблема по получению квартиры наследниками, если ФЛ-дольщик умирало.

#16 Денежка Денежка -->

Старожил
5156 сообщений

при чем здесь уступка права требования? я заикалась о договоре в пользу третьего лица

Ага, ни при чем Вот это при чем: Статья 1118. Общие положения1. Распорядиться имуществом на случай смерти можно только путем совершения завещания.

При возмездной же уступке же права ФЛ еще при жизни свое имущество (право требования) уступает. Хотя и тут отлагательное условие в виде смерти тоже криво вставляется. С утра придумалось кое-что, вроде, а сейчас забыл, что придумал. Так что нерабочая твоя придумка, я думаю

#17 vicing2002 vicing2002 -->

Старожил
1603 сообщений

Rebekka вообще, может я чего то не пойму но какая цель такого договора. Из вашего первого поста усматривается, что Инвестор (назовем это физ лицо так, что бы не путаться в терминах) хочет чтобы не наследовалось имущественное право на квартиру, но при этом он не против, что бы наследовалась квартира после оформления ее в собственность. Че то я яего то не понимаю, либо вы чего то не догововариваете.

Вообще я вообще не вижу ни каких проблем (может потому что не вижу цели), есть ст. 430 ГК по которой Застройщик(должник) обязуется передать квартиру не Инвестору, а Выгодопробретателю (назовем сие лицо так).п.3 этой статьи (если иное не оговорено договором) позволяет вам варьировать ситуацию в любую сторону. Только я често не пойму чего вы хотите.Можете даже прямо прописать, что выгодопробретатель может получить квартиру в собственность, если в течение такого то времени Инвестор не заявит свих возражений (вправе изменить выгодопробретателя, в том числе с правом указать передать квартиру себе). При этом посколько возражения(изменения выгодоприобретателя) для целей настоящего договора носят личностный характер (ст. 388 ГК РФ) такое право как возражения не наследуются и при смерти. И Застройщик обязан передать квртиру последнему указанному выгодоприобретателю, даже при наличии возражений наследников.Пишу сумбурно, но мысль наверно понятна.Как вым такой раклад?

#18 --IRINA--

не юрист

#19 Massive Massive -->

-IRINA-,соглашусь с Вами: здесь смерть, скорее, будет сроком, а не отлагательным условием.

И в общем, нужно либо завещание рисовать либо категорично рисовать договор в пользу 3го лица, без какой-либо возможности нашим умирающим физиком приобрести право собственности на квартиру.

#20 vicing2002 vicing2002 -->

Старожил
1603 сообщений

Да что вы все про "условие"? Не может здесь быть сделки под условием, поскольку по ст. 157 ГК РФ 1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит. А смерть-то наступит в любом случае! Только неизвестно когда. Поэтому не может быть никаких сделок с услоивем о смерти лица.

#21 Mina Mina -->

Новенький
20 сообщений

#22 Денежка Денежка -->

Старожил
5156 сообщений

Mina А Застройщику не надо экземпляры давать? Договор хоть и в пользу третьего лица, но заключается между инвестором и Застройщиком. Или я не понял Вашего плана?

Добавлено @ 14:41 Эту схему надо по-другому делать, думаю. В условие вгонять смерть ФЛ, но не как стороны договора, а как выгодоприобретателя.Т.е. так это будет:Ребеккой указаны лица: ФЛ (участник ДДУ), Застройщик, третье лицо (ФЛ-2, т.е. то, к которому имущество в случае смерти ФЛ должно перейти).

Таки надо поменять слагаемые местами:Сначала ФЛ уступает права требования ФЛ-2. Потом ФЛ-2 заключает с Застройщиком договор, в соответсвтии с которым Застройщик должен передать квартиру третьему лицу (т.е. искомому ФЛ), и впихнуть условие, что если ФЛ помрет - то квартиру получит сам ФЛ-2. Коль скоро все денюжки выплачены, то ФЛ-2 получит чисто квартиру (если ФЛ помрет) как сторона по договору. А если ФЛ не помрет - то квартиру получит ФЛ как выгодоприобретатель по договору.Молодец я?

#23 vicing2002 vicing2002 -->

Старожил
1603 сообщений

DraGon браво. все генеальное просто!!!!

Добавлено @ 11:16 только почему я сам до этого не дотумкал

#24 sten sten -->

Потом ФЛ-2 заключает с Застройщиком договор, в соответсвтии с которым Застройщик должен передать квартиру третьему лицу (т.е. искомому ФЛ), и впихнуть условие, что если ФЛ помрет - то квартиру получит сам ФЛ-2.

а не кажется ли вам, коллеги, что при данной схеме ФЛ-2 и Застройщик сомовольно распоряжаются имущественным правом ФЛ, входящим в его наследственную массу. ИМХО ничтожно.

Ребекка, поддерживаю мнение о завещании. Просто и надёжно на 100%.. При отсутствии условий ст. 1149 ГК.

#25 Rebekka Rebekka -->

Старожил
2304 сообщений

п.3 ст. 572 здесь будет применяться, однозначно.Rebekka

Rebekka, а что если написать завещание и включить в состав наследуемого имущества имущественное право получить квартиру и обязанности по оплате долёвки? По-моему это вполне допускается ст. 1112 ГК.

Цитата помнится, существовала проблема по получению квартиры наследниками, если ФЛ-дольщик умирало.

проблема была в том, что нотариусы отказывались выдавать свидетельство о праве на наследство, а вот чем мотивировали-не помню. можно в поиске поискать.так понимаю- сейчас эту проблему закон устранил.

vicing2002 цель-заполучить либо квартиру себе, либо( в случае смерти0 оставить наследников с носом.

Rebekka вообще, может я чего то не пойму но какая цель такого договора.

Из вашего первого поста усматривается, что Инвестор (назовем это физ лицо так, что бы не путаться в терминах) хочет чтобы не наследовалось имущественное право на квартиру, но при этом он не против, что бы наследовалась квартира после оформления ее в собственность. Че то я яего то не понимаю, либо вы чего то не догововариваете.

Можете даже прямо прописать, что выгодопробретатель может получить квартиру в собственность, если в течение такого то времени Инвестор не заявит свих возражений (вправе изменить выгодопробретателя, в том числе с правом указать передать квартиру себе). При этом посколько возражения(изменения выгодоприобретателя) для целей настоящего договора носят личностный характер (ст. 388 ГК РФ) такое право как возражения не наследуются и при смерти. И Застройщик обязан передать квртиру последнему указанному выгодоприобретателю, даже при наличии возражений наследников.

Да что вы все про "условие"? Не может здесь быть сделки под условием, поскольку по ст. 157 ГК РФ1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.А смерть-то наступит в любом случае! Только неизвестно когда. Поэтому не может быть никаких сделок с услоивем о смерти лица.

И в общем, нужно категорично рисовать договор в пользу 3го лица, без какой-либо возможности нашим умирающим физиком приобрести право собственности на квартиру.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎